U ekskluzivnom intervjuu za N1 bivši irski premijer Bertie Ahern otkriva kako je bilo pregovarati 1998. o sporazumu od Velikog petka, kako je sarađivao s Blairom i Merkel, kako se desio Brexit i gdje se danas nalazi proces proširenja Evropske unije.

N1: Jedan od rijetkih u svijetu koji s ponosom mogu nositi titulu mirotvorca, jer ste 1998. sa Tonyjem Blairom i drugim ljudima u Irskoj, Sjevernoj Irskoj, Velikoj Britaniji, tamo postigli mir. Međutim, ono čemu svjedočimo u proteklih nekoliko dana jesu nemiri u Sjevernoj Irskoj. S ove udaljenosti kako gledate na te dane tada, a šta je ono što se danas dešava?

Ahern: Hvala Vam puno. Sa zadovoljstvom razgovaram sa Vama. 1998. smo imali 30 godina kontinuiranog nasilja u svim dijelovima onoga što je bilo vjerovatno 800 godina podpokretanje konflikta na irskom otoku sa našim prvim susjedima – Velikom Britanijom.

Ahern o sporazumu sa Velikom Britanijom

Uspjeh dogovora iz 1998., za kojeg nam je bilo potrebno puno vremena da ga ispregovaramo, posebno njegovih sedam/ osam mjeseci, bio je da se okonča rat i konflikt, kao i da se pokušaju uspostaviti nove strukture koje će nam omogućiti da u budućnosti izgradimo mir. Mislim da smo velikom većinom bili uspješni, ali ne 100%.

Da to u suštini objasnimo Vašim slušaocima, u sporazumu su bile tri stvari, da ne komplikujemo: Jedna je da se uspostave strukture za izbore u Sjevernoj Irskoj, druga da se izgrade odnosi između Sjeverne Irske i na jugu u Republike Irske, a treća da se izgrade odnosi – što se zapravo nikad nije dogodilo – između Londona i Dubilna.

Dakle to su bila tri elementa sporazuma. Smatram da su u protekle 23 godine institucije na sjeveru dobro radile kada su bile na vrhu postojanja, ali su se ponekad slamale, što je žalosno, ipak kada su bile tu dobro su radile.

Ponekad su padale na pitanjima koja i nisu toliko značajna. Odnos Dublina i Belfasta poprilično je dobar. Ali odnos Dublina i Londona ide gore dolje, zavisi ko je premijer. Ali je bilo mirno. Imali smo nekoliko sedmica nasilja i tu su uglavnom bili mladi ljudi, koji su iz siromašnih područja, a možda i iz tadašnje politike….

Demonstrirali su jer se politička retorika zahuktala posljednjih mjeseci oko brojnih pitanja. Većina ovoga datira iz 2016. i glasanja za Brexit. Rekao bih da smo se zgrozili nad svime 1998., svime što ste mogli zamisliti od A do Z. Ipak, nikada se željeli da Britanija napusti EU. Niko od nas nije pomislio da će Englezi biti toliko glupi da to urade.

N1: Nekako ste propustili slovo B i BR dio glede Brexita.

Ahern: Bojim se da to nikada nismo rekli. Ali, slušajte, prvi sam koji cijeni da Britanci imaju pravo da glasaju za šta god žele. Međutim, kao što možete pretpostaviti, meni, nama kao Ircima je rečeno da se protivimo.

Ljudi u Sjevernoj Irskoj su naravno glasali da ostanu u EU. Ali, to je politika. Demokrata sam i ako su ljudi u Britaniji glasali za napuštanje, onda to moram prihvatiti.

Dobro se slagao sa Blairom

N1: Tada 1998. radili ste sa Tonyjem Blairom. Napravili ste mnogo promjena, bilo je mnogo pregovora. Znam da je bilo nekih spekulacija da su ključni pegovarači poslani automobilom da voze naokolo, kako bi ih se nagovorilo da progovore i postignu dogovor. Da li je bilo teško sjesti sa Tonyjem Blairom, razgovarati sa njim, pronaći taj način? Spomenuli ste jednom sličnu stvar sa BiH. Richard Hoolbroke je rekao da se okonča rat, a i Vi ste rekli da se okonča rat. Bilo je to tek tri godine nakon situacije u BiH. Koliko je teško bilo 1998?

Ahern: Bilo je teško. Lično, dobro sam se slagao sa Tonyjem Blairom. Vjerovali smo jedan drugom, a što je rijetkost za političare iz Irske i Britanije, koji se obično ne razumiju. Bilo je dosta historije glede toga. Međutim, dobro smo se slagali.

Pokušali smo, radili smo na osnovi da se zaustavi nasilje, ali smo željeli uraditi puno više od toga. Željeli smo pronaći strukture koje bi i budućnosti trajale. Pokušate dobiti politički sistem, čini mi se poput Vašeg, nisam stručnjak za Vašu zemlju. Pokušali smo dobiti strukture koje su za sve fer.

Jedna od stvari koje smo morali uraditi jeste da sve stranke budu u vladi. Tako da nema stvarne opozicije. To je teško jer kada imate 5 stranka u vladi, a Sjeverna Irska nije veliko mjesto tu je 2 miliona ljudi- Irskoj 8 miliona, ali pokušavate naći način kako bi ljudi radili i dijelili, pronaći balans gdje je premijer s jedne strane, a zamjenici s druge. Međutim, ništa se ne može uraditi bez jedinstva.

Aheron o odlasku Merkel

Mislim da i vi razumijete taj sistem. Međutim, on ima svoje poteškoće i neuspjehe, jer se ljudi ponekad ne mogu složiti ili nisu spremni na kompromis ili moraju razgovarati sa ljudima. Zbog osjetljivosti je teže. Volio bih da se za neko vrijeme u Sjevernoj Irskoj mogu okrenuti ka normalnijoj politici. Ipak, bojim se da nakon 23 godine to i dalje nije moguće.

N1: Jedna od najboljih odlazi s funkcije do kraja ove godine, a to je kancelarka Merkel. Koliko će to uticaja imati na budućnost EU, nego i Evrope generalno, kada vidimo da odlazi neko takav ko je 15 godina bio tako čvrst kapetan evropejstva?

Ahern: To je ono što me brine. Radio sam sa Angelom Merkel i poznajem je jako dobro. Sarađivao sam sa njom. Ona je snažan političar, dobar komunikator, poprilično Evropu drži na vrhu.

Njemačka je blagajnik u mnogim slučajevima. Ona koristi svoju poziciju za dobar diplomatski efekt. Vidio sam da je mnogo puta spustila tenzije i uklonila konflikt na evropskom nivou. Neko takve kompetencije i stava odlazi nakon toliko vremena, to me podsjeća na to kada je gospodin Cole odlazio prije mnogo godina, i tada sam bio tu. Nije lako, jer neko novi dolazi, a ko će neizbježno gledati na vlastitu situaciju kod kuće i biće potrebno malo vremena da se okrene evropskoj poziciji.

A tu su nam i izbori u Francuskoj. To će značiti da će i tu biti kampanja. S jedne strane tako imate novog kancelara Njemačke koji dolazi na kraju godine. Dolaze nam i izbori u Francuskoj. Ovo me, iskreno, baš brine. Nadam se da će se sve srediti. Ali, mislim da sa tim što je Velika Britanija napustila, da bi nam moglo nedostajati jakog liderstva. Nadam se da će se neko iskazati i uraditi dobar posao.

Evropa da se drži svojih vrijednosti

N1: Da Vas pitam nešto i oko tih uznemirujućih sila u Evropi. Znamo da Mađarska, Poljska, u nekim slučajevima i Slovačka, Italija pomalo kroz Evropski parlament, ne kroz Vijeće i Komisiju; oni pokušavaju Evropu okrenuti više ka krajnjoj desnici. Koliko je to opasno po EU i po Evropu generalno?

Ahern: Mislim da je jako važno da se Evropa drži svojih vrijednosti. To su vrijednosti mira, ljudskih prava, vladavine zakona i visokih standarda. Smatram da je loše bilo šta što Evropu od tih ciljeva udaljava.

Mišljenja sam da se centar mora čvrsto držati i osigurati da nema umanjivanja tih vrijednosti koje EU čine uspješnom. Vidjeli smo poteškoće u SAD u protekle tri ili četiri godine, kako stvari mogu postati uznemirujuće. A vidjeli smo to i u drugim dijelovima svijeta. Prije nekoliko godina smo u Turskoj svjedočili pokušaju državnog udara.

Svi ovi problemi su uznemirujući, ali mislim da Evropa mora čvrsto stajati uz svoje vrijednosti, ono za šta je ….. prije toliko godina vjerovao da bi Evropa mogla biti.

N1: Da Vas pitam još nešto u vezi sa Evropskom unijom. Imate mnoge sa zapadnog Balkana koji žive u Irskoj i gledaju na nju kao na Raj na Zemlji za život u ovom trenutku. Ali, proces proširenja na zapadni Balkan je izuzetno spor. Počeo je prije mnogo godina i još se nismo pomjerili ka Uniji. Neke zemlje jesu u NATO-u, ali nisu u Uniji. Kako gledate na tu situaciju proširenja?

Ahern: Trebao bih reći da sam i sam prošao kroz taj proces 2002., 2003., 2004. Irska je predsjedavala od 2004. do 1. maja 2004, kada smo primili 10 novih članica. Prošao sam kroz sve pregovore i bila je to moja odgovornost da se to tada i ostvari. Spor je to proces, poglavlje po poglavlje.

Smatram da je važna stvar, ne samo za vašu zemlju, nego i za bilo koju koja je u procesu pristupa, da imate najbolje ljude u pregovorima, siguran sam da imate, i da pokušate zatvoriti ta poglavlja. Čini mi se da vi imate još desetine problema koji su na putu.

Ahern o BiH: Prečica u pregovaranju sa EU nema

Mišljenja sam da je bolno sporo posao kretanja proces pristupa vaše zemlje u ovom slučaju. Nadam se da ćete kroz to proći. U nekim je članica to brzo prošlo, kod drugih je to bilo bolno sporo. Prije nekoliko godina sam sa predsjednikom Erdoganom bio uključen kada se Turska željela pridružiti. Naravno da je tu bilo mnogo poteškoća i nikada nismo otvorili mnogo poglavlja.

Ipak, nadam se da će u slučaju Vaše zemlje bez odugovlačenja proći kroz proces pregovaranja. Ali, prečica nema. Mišljenja sam da se ti pregovori moraju desiti. Sjećam se da sam 2002., 2003., 2004. potrošio mjesece na te pregovore i istinski sam radio sa članicama. Šteta je što do toga nismo došli.

Mislim da je većina tih zemalja odradila dobar posao. Vidite da neke od njih sada veoma imaju koristi od EU. Kao što Irska ima. Naša se zemlja jako promijenila glede toga gdje je bila, a gdje je sada. Na sreću sada imamo ljude iz stotina zemalja koji rade u našoj maloj zemlji. Baš se vidimo kao dio svijeta, a ne izolirani otok između Amerike i Evrope, kao što smo bili kada sam bio mlad.

Pogledajte snimak kompletnog intervjua.

Program N1 televizije možete pratiti UŽIVO na ovom linku kao i putem aplikacija za Android|iPhone/iPad