"Hamas je bio projekat za koji su prije 35 godina bili zainteresovani Amerikanci, a logistički ih je pomogao Izrael sa Mosadom na čelu, jer su unijeli razdor među palestinskim narodom. U cionističkoj vlasti u Izraelu na čelu sa Netanjahuom je filozofija - očistiti Palestinu do posljednjeg čovjeka", rekao je iskusni diplomat i novinar, jedan od najboljih poznavalaca stanja na Bliskom istoku, Zlatko Dizdarević u Pressingu. Dizdarević je boravio više puta na Zapadnoj obali i u Gazi, te je boravio i u vrijeme stvaranja Hamasa. Citirao je zapadne medije i izvore koji tvrde da je Hamasov napad bio planiran i dogovoren s izraelskim službama, ali da je Hamas otišao dalje mimo tog dogovora.

Ima li rješenja za sukobe na Bliskom istoku?

Mi živimo u potpuno drugom svijetu u odnosu na onaj u kojem smo živjeli prije 10, 15, 20 godina. I to je jedan od velikih problema jer nam je optika u kojoj posmatramo sve što se dešava danas bitno drugačija. Odrastali smo na potpuno drugim kodovima i moralnim vrijednostima ne govorim u ideološkom smislu. Kada razgovaramo o svjetskoj situaciji, pogledajte Povelju UN-a kakva je bila kada su UN formirane i postoji i danas, niko je nije dirao. I u njoj piše da je ratovanje protiv drugih zemalja, intervencija u drugim zemljama nedopuštena, miješanje u unutrašnje stvari država nedopušteno, zamislite koji je to crni humor što se danas dešava, a niko ne reaguje. Priča o Palestini bez obzira na divljaštvo Hamasa u prvoj inicijalnoj intervenciji koja nije slučajna, je jedan od elemenata samo na koji su, ne mogu reći da su se ljudi navikli, nadam se da većina nije, ali se već i o tome razgovara selektivno. Ima država, gradova gdje nema osude tog čina. Postoje i na drugoj strani oni koji ne govore o ničemu sem tome.

Zašto postoji selektivna empatija?

Zato što, po mom dubokom uvjerenju, ne može se shvatiti ništa ako se ne posmatra iz ptičije perspektive odozgo, a ta empatije iz te perspektive je rezultat toga da je biznis postao najvažnija stvar na svijetu i u taj interes se ugrađuje drugačije vaspitanje i mediji koju su nestali kao proizvođači objektivne prave vijesti. Proizvodnja mržnje amoniziteta je biznis. Čak do te mjere, znam da zvuči stravično, prozivodnja smrti je mnogo profitabilniji biznis danas u svijetu nego dobrota. Mislim na proizvodnju ratova. Ratovi se moraju proizivesti da bi se prozivodilo oružje jer je to najprofitabilnija proizvodnja na svijetu. A u pozadini su ljudi koji nemaju, da ne kažem empatiju, nego potrebu da razmišljaju o tome.

Ko su glavni proizvođači smrti?

Biznisi koji profitiraju na tome. Destabilizacija – na njoj se rađaju razni projekti koji nisu postojali prije 10-15 godina, ulazi se u sukobe i na njima se zarađuje. Nagledao sam se toga 40 godina.

Da li je po toj logici ovaj sukob kojem svjedočimo proizveden?

Po meni je veliki utjecaj na sukob imala potreba u Izraelu, ne govorim generalno o Izraelu, nisu svi Netanjahovi borci, ali činjenica koju Netanjah baštini, pogotovo u posljednjoj ekipi s nekoliko fašista i cionista, oni su zadojeni filozofijom koja je u temeljima ekstremnog cionizma i drugačija od aprthejda koje su imale kolonijalne države.

Zašto smo došli u situaciju da kada neko kaže da podržava prava Palestianca bude automatski optužen da podržava Hamas?

Meni su smijali kada sam pisao o arapskom proljeću, o ISIL-u, al-Nusra frontu (prije dosta godina, op.a.) a onda se desilo. Kada govorimo o Izraelu i svemu tome, ja ne kažem među Jevrejima, već cionističkoj vlasti u Izraelu je ugrađena logika aprathejda koja nije postojala u Južnoj Africi – da crnce treba izbaciti, već učiniti ih, uslovno rečeno, robovima. Filozofija Izraela od početka je očistiti Palestinu do posljednjeg čovjeka. Ja ne znam nijedan slučaj boravka u Palestini gdje su, recimo, borci Fataha ušli u kuću kod civila i ubili dijete. Koliko je 75 godina uništavanje digniteta, ali Palestinci Fataha nisu bili ljudi, ni borci, ni osvetnici, ni oni koji će upasti na rok koncert gdje je 250-260 mladih ljudi, potući ih i poklati.

Izraelska vojska je bila iznenađena napadom?

Nisu jer postoje pisani dokumenti iz zapadnih izvora. Izrael Netanjahuov je imao interesa da zaustavi proces pravljenja palestinske države. To zaustavljanje procesa znači treba zaustaviti ono krilo Hamasa sa Arafatom na čelu, s onim snagama u kojima nisu bili isključivo na čelu muslimani fundamentalisti. Kada je napravljen Hamas, bio sam tada u Gazi, bilo je čudno kako se pravi jer je bio “nestašna organizacija” u odnosu na ozbiljni Fatah koji je bio povezan sa PLO. Tada sam napisao da je to projekat za koji je zantiresovana Amerika, da su ga logistički pomogli Izraelci s Mosadom na čelu.

Hoćete reći da je Hamas izraelski projekat?

Neću da kažem da je izraelski projekat već je bio ohrabrivan i pogurivan i finansijski pomognut jer je bio faktor razbijanja unutar palestinske zajednice.

Ako ste to napisali prije 35 godina, šta je danas Hamas?

Pročitat ću citate sa Zapada – plan za vođenje sopstvenog rata protiv Palestinaca zamišljen je prije nego je pokrenuo Hamas operaciju u Izraelu. To nije bio neuspjeh izraelske obavještajne službe, upravo suprotno. U pitanju su dokazi da je operacija Al Aksa- oluja strateški uspjeh Izraela. Bivši obavještajac izraelske vojske kaže kako se čini da su narodi Izraela i Palestine ponovo prodati višim silama.

Zašto bi, kao je tačno to što kažete da je Netanjahu imao interes, pristao na to da njegovi ljudi budu ubijani u napadu Hamasa?

Zato što iz perspektive u odnosu na histeričnu fantaziju o biblijskim pravima treba napraviti tu biblijsku državu. Šta tu znači 200-300 ljudi koji će biti žrtve za cilj koji se radi? Dobiće spomenik, priznanje, sve što treba. Iz naše današnje perspektive je logično što se teško mirimo s tim jer smo odrastali na drugom sistemu vrijednosti.

Ako je to tačno sve što govorite i ti ljudi što citirate govore istinu, zašto Palestinci nisu prepoznali ulogu Hamasa?

Naravno da jesu, ali su bili nemoćni jer ih je svijet ostavio. 75 godina je prošlo od odluke da se naprave dvije države i ide dalje, i to ide 75 godina niz brdo. Ko im je pomogao egzistenacijalno odlučujući način? Niko. Čudim se da u takvoj Palestini nije rođeno mnogo više terorista nego što ih je bilo. Najgori rezultat koji će današnja situacija da iznjedri je potpuno skidanje s dnevnog reda ideje o palestinskoj državi.

Eksperti i Biden je rekao da trebaju biti dvije države?

To Biden došao pameti poslije svega sada. Bio je proiv tog Netanjahua u prošlom mandatu jer mu je geostraegija tražila da se oslobodi viška ratova i negativne energije u koju je Amerika angažovana i pogurao je njegovu smjenu. Sada ga je vratio nazad i sada je s njima u najvećoj ljubavi. On je pokušaao da bude čovjek koji će riješiti ovu situaciju i izgubio je posrednika u arapskom svijetu, izgubio je proces koji je započeo Trump, a to je približavanje Izraela arapskim partnerima i zaljevskim državama. Taj proces je sada zaustavljen.

Bivši premijer Izraela rekao je za N1 da je Hamas napad 7.10. izveo po scenariju Netanjahua, ali da je otišao dalje od toga i optužuje ga da je htio uništiti palestinsku upravu, a ostaviti Hamas koji ne bi mogao biti partner za mirovne pregovore?

Ne znam zašto ne bi mogao biti. Govorim hipotetčki, da je Hamas pobijedio on bi postao partner onima kojima partner treba. Palestinska uprava je od početka problem onima koji nisu htjeli palestinsku državu.

Netanjahu gubi podršku građana. Tri četvrtine ispitanih ga okrivljuje za ono što se sada dešava.

Trenutak je takav da te tri četvrtine nisu u poziciji da to kažu, može im se reći da najvažniju dužnost odbrane države žrtvuju zbog Netanjahua. On u ovom času nije u problemu. Zato on ima beskrajan interesa da se problemi nastave jer će svako smirivanje situacije dovesti do takvog razmišljanja situacije jer je Netanjahu u stanju u ime interesa koje zastupa brani svoju sudbinu premijerskom pozicijom jer mu je uručena tužba za korupciju itd. A dok je na mjestu premijera prema zakonima je siguran. Nameće osjećaj Izraelcima da su napadnuti u velikoj opasnosti i da je on taj koji sređuje mir.

Šta je s Plestincima? Već 6.500 ubijenih, među njima veliki broj djece. Veliki broj je raseljenih, bez struje, vode, hrane. Razmišlja li iko o njima?

Na velikoj svjetskoj sceni ne razmišlja niko o nikome i onome što im nije u ineteresu. Zgražavat će se oni koji razumiju šta znači izgubiti dijete ili bilo kakav status. Oni su ljudski silovani 75 godina načinima na koji su istjerivani iz svoga, ponižavani. Iz naše perspektive ovdje, nisam nikakav agresivac, bio sam začuđen nebrojeno puta kako je moguće da se to trpi, ta vrsta obespravljenosti, poniženja i svođenja na ništa. Ko im je pomogao u 75 godina? Ne znam nijedan veliki politički problem koji je trajao toliko dugo, a imao iza sebe toliko gotovih konkretnih rješenja, odluka, svih mogućih svjetskih rezolucija, zaključaka…. i na kraju opet “so what?”

Kako se desilo da svi koji su bili za mir, od bivšeg egipatskog predsjednika, bivšeg izraelskog i palestinskog lidera, završili ubijeni?

Zato što mir nije onima koji vode svjetski biznis na najbrutalniji mogući način bitan, gube. Otkako sam počeo da se bavim Palestinom i Izraelom nije mi dugo trbealo da shvatim da bi, da su se napravile dvije države, oni bi bili najveći partneri u roku od tri – četiri godine. Oni su isto podneblje, isti način razmišljanja, imaju iste resurse, da su pozitivni ljudi prevladali.

Da li je moguće da nekada u budućnosti Izraelci i Palestinci živjeti u miru?

Postoje takva razmišljanja kod ljudi koji su rijetki po svojoj inteligenciji, dobroti i karakteru. Najpoznatiji novinar Gideon Levi u Izraelu 30 godina ima zakletvu samom sebi, da će svake nedjelje jednom najmanje otići iz Tel Aviva na Zapadnu obalu i tu svaki put ući u neku kuću, otići na neko mjesto, da bi tekstovima koje će da piše odgovarati normalnoj logici i time doprinijeti koliko je moguće da se prevaziđe u Izraelu situacija. Imao je dosta problema i jedno vrijeme ga je pratila policija.

I on kaže da je sada prekasno za uspostavljanje dvije države već da bude jedna?

To je li prekasno ili nije, kada je u pitanju sociologija ništa nije prekasno ako je projekat ispravan.

Kažete da Hamas nije izveo iznenađujući napad već je izraelska služba bila svjesna, da je Hamas mimo dogovora prešao dalje i napravio nešto što nije bilo u planu?

Tu ima milion elemenata koji su uticala na sve to skupa. Ova priča, po meni, uopšte prvenstveno nije priča Izraela i Palestine već upaljač za mnoge promjene na planetarnom nivou. Ugrađuju se interesi Bliskog istoka, SAD, Rusije, Ukrajine. Kine, Brixa o kojem niko ne govori.

Bojite li se da bi ovo moglo izazvati svjetski rat?

Jako je teško reći. Postoji nekoliko scenarija koji su mogući i ne vidim u ovom času da jedan striktno prevlađuje. Mislim da je najbrutalniji scenario koji ste spomenuli – izazivanje eksplozije planetarnih razmjera,  da je on svakim danom korak po korak bliži nego što je bio bliži prije 15 dana zbog toga što se ne realizuju druga rješenja koja bi nila normalnija i logičnija. U nekim normalnim odnosima u i diplomaciji, međunardnoj politici ne može se kazati nemoguće je dovesti do pregovora koja bi stimulisali prekid pucanja barem privremeno. Može se zaustaviti ovo što je čisit genocid. Izmjestiti milion i 200.000 ljudi u 24 sata gdje je većina starih koji se ne mogu kretati, pa su postali legalni cilje jer su ostali.

Dali su im prijeteći nalog, a svi su mislili da je to zbog toga da bi se sklonili od bombardovanja, a onda su nastavili bombardovati tamo gdje su otišli – jug.

Program N1 televizije možete pratiti UŽIVO na ovom linku kao i putem aplikacija za Android|iPhone/iPad